問：今天是2018年10月23日，現在的時間是上午10時53分，我們現在商業銀行大廈9樓高仕達先生的辦公室內。首先很感謝高仕達先生您接受我們口述歷史的研究計劃，這是一個有關銀行行業的口述歷史研究計劃，您是我們其中一位受訪者，這次口述歷史訪談只有錄音，並沒有錄影，這次訪談完成後，我會寫出逐字稿供您查閱，如果你看不懂中文，我可能會給你讀一次，或者提供一個英文版給你，謝謝您。

高：OK。

問：您的名字是甚麼？

高：Leonel Costa。

問：L-E-O-N-E-L C-O-S-T-A。

高：是的。

問：您在哪裏出生？

高：在澳門出生。

問：您在澳門居住多少年？

高：六十一年。

問：您小時候在哪裏上學？

高：我在澳門三巴仔（上學）。

問：您甚麼時候入學開始讀書？

高：中學.....是不是叫中學？我1951年讀Primary 4（小學四年級）。

問：甚麼時候畢業？

高：畢業是1958年，是的，1958年是Form 6（中學六年級）。

問：您畢業的時候，記不記得有哪些……是不是都是神父做老師？

高：是的。

問：這會不會對您的宗教有甚麼影響？即你們是不是要信教？

高：我是天主教的。

問：您讀完中學後，有沒有考取其他的證書？

高：沒有，甚麼也沒有。1958年畢業後，我便立即過去香港工作。

問：您甚麼時候加入銀行業？

高：開始是1958年8月11日，在滙豐銀行，旺角 （問：在旺角滙豐銀行）

問：那您當時做什麼職位？

高：我是在savings，savings我也不知道怎麼說（翻譯）

問：是在Savings做一個普通的文員嗎？

高：是的，Savings department。

問：即是teller嗎？

高：不是teller，是幫人入機的，幫客戶入簿的，以前的Savings有部機，有一個簿仔給客戶，有一張咭片，然後銀行裏存有寫著客戶名字的咭片，他來取款，便要把簿仔及咭片取出來，輸入機內記錄。（問：您就負責這個動作？）輸入機器，噠噠噠噠噠，取了多少錢，便輸入記錄，然後兩邊都會有記錄，就記錄在簿仔和咭片上。

問：那您要打字很快嗎？

高：入機而已。

問：在學校裏已有學嗎？

高：有，在學校都已學過。然後就（把簿仔及咭片）給teller，teller把錢給客戶。

問：為甚麼您沒有留在澳門工作，反而過去香港工作？

高：當時澳門很難找工作，而（香港）滙豐大都聘請土生，所以去香港工作很容易，不用考試，甚麼都不用，（面試時）和他們聊兩三句說話，就事成了，去medical check up（身體檢查），醫生check up（檢查），完成，OK，很容易的。

問：您需要用甚麼身份證才可以在香港工作嗎？

高：在那邊的銀行會全部幫忙取身份證，當時是很容易的。

問：您最初入銀行做一個普通文員的薪酬是多少？

高：三百九十港元。

問：當時銀行有提供宿舍嗎？

高：沒有，要自己找地方住。

問：從1958年起，您在滙豐工作多少年？

高：差不多十五年，至1973...1972年底，我回來開始做商業銀行。回來建立商業銀行，當時商業銀行未開幕，要找地方，找人手等等。

問：您在香港滙豐工作了十五年，在此期間你做甚麼職位？

高：曾做過很多職位，Junior又有，我不知道中文怎麼說，Junior Supervisor，Full Supervisor，Senior Supervisor，然後我就離職了。

問：您在滙豐做到Senior Supervisor，在哪個部門？也是Savings嗎？

高：不是，Savings我只做了一兩年，然後就在Bills department，然後Credit department，最後是Commercial department。當時Commercial department和Administration department 是一起的。

問：誰請您回來澳門？為甚麼您會選擇回來澳門？

高：是葡國領事館，葡國人請葡國領事館找哪些在香港的人想回來，（他們想找）土生人，澳門的（土生人）懂葡文、一點中文、英文，所以他們有很多人選，也有打電話給我，所以後來我回澳門了，回來澳門interview（面試），就沒有問題，第一個interview的是我，就叫我幫忙做了，很多事情做的，一個人。

問：有其他和你情況一樣的人回來澳門？

高：（他們）遲些，我是第一個回來的，（加入）商業銀行，有些去了大東銀行，但大東銀行現在沒有了，關閉了。我們這些，第一個是我，然後我慢慢著手籌備，也去了非洲，看他們怎麼做，去完非洲，然後回來，就著手不停工作，看看甚麼時候開銀行。當時我有介紹很多朋友，那些朋友（原本）都是在滙豐做，然後回來，有幾個。

問：當時葡國領事館派你去非洲哪個地方？

高：不是葡國領事館，我進了那間（商業）銀行，銀行派我去非洲，差不多三個月。

問：當時您去非洲哪個地方？

高：Mozambique（莫桑比克）、安哥拉和南非。

問：您去那邊獲取甚麼經驗？

高：是他們的做法、規矩，看看他們的做法，他們的做法特別不同，和我們不同，和香港、澳門的做法都不同，我們來看，跟著他們做，他們有他們的規矩，有他們的規矩，我們在那裏看看他們的，我也不知道他們做的文件，我不知道怎樣做，去到那邊就學習，看他們，看他們做，然後告訴我，然後把文件拿回來，然後看在澳門的規矩對不對，就這樣做。

問：可以說說有甚麼不同嗎？他們的規矩和澳門、香港有何不同？

高：法律，法律和澳門不同，他們的規矩，很多規矩。

問：但如果澳門的法律和他們的不同，你在那邊看他們怎樣做，回來澳門又做到嗎？

高：做一部份，一部份跟澳門，另一部份多數跟香港。因為香港有很多銀行，在香港能學到很多東西，有很多東西在澳門不適用，他們外面的東西。他們問你就，混在一起，做澳門的，方便看澳門的規矩，全部的看著辦，不過多數大部份都在香港學的。以Savings為例，澳門不懂得用那部機，澳門沒有那部機，澳門以前用人手，用人手入簿，用手寫咭，那部機是香港做的人引進來澳門才有。澳門幸好有香港，如果沒有香港在鄰近，我們便沒有那麼厲害、做得那麼好，香港那些人、那些規矩、那些法律和澳門不一樣，不過也得兩個（澳門、香港）合在一起看看該怎樣做。

問：您之前在香港已經學習很多，然後你回來澳門做，好多事情你都取得了香港的做法，一部份也取得了非洲的做法……

高：不是取得非洲的做法，他們的銀行是葡國的，他們在非洲開（銀行），他們說（培訓）去非洲方便些，不是我去非洲，是他們叫我去的，不是我選擇的，我從來未去過非洲，我也不知道非洲是怎樣的。我去非洲，然後回來澳門著手籌備。

問：那麼商業銀行是何時正式建立？

高：1974年1月12日。

問：銀行最初開設在哪裏？

高：就在對面，現在的Emperor那裏。

問：現在英皇珠寶那邊？

高：是，英皇那邊。

問：即現在的BCM（澳門商業銀行）對面？

高：是，在對面。只有地下和頂樓，地方很小。

問：即是兩層？

高：對，差不多兩層。

問：在那裏做了多久才搬過來？

高：我不是太記得了，不知道是一九九幾年，我要查一下，我試試查一下，我不記得是哪一年了，很多年了。

問：當時為甚麼會搬過來？

高：因為銀行要擴大，我們只有地下和頂樓，不能做很多事情，所以我們搬過來這裏，能多做點生意。我們在那邊，你看［按：高先生辦公室的玻璃窗可看到對面英皇珠寶］，地下和頂樓，能容納多少人？

問：不可以在原址重建嗎？

高：那邊的地方細，不能起二十層，所以很好彩，大業主是兩邊（商業銀行舊址和現址）的老闆，兩邊也是同一個大業主，所以銀行和他商量，能不能在這邊，不要那邊，他說可以，就買那邊，那邊就可以起二十層，二十層大很多，一些新規矩，如用電腦等等，以前能放在哪？以前的沒地方放，所以就建新的。

問：您一直在發展商業銀行，中間是否需要到其他地方，如香港等等再學些新知識？

高：香港有，有派人去學習等等，學習不是看新知識，那些機全部要在香港買，澳門沒有，澳門甚麼都沒有，在香港買。不過慢慢後來不用跟香港，澳門也有自己的規矩，慢慢慢慢澳門也好一些，知道整個銀行如何運作，以前不是這樣的，以前沒有錢，你說我想換美金，你不可以換美金，要經BNU（大西洋銀行），以前是不行的，很多事情的。香港就不一樣，一間一間的，甚麼都可以做，以前是做不到的。

問：澳門由甚麼時候開始可以不只是經BNU？外幣之類的。

高：1973年底左右（開業），直情可以全部自己做，差不多再過兩三年，兩三年就全部都可以做，以前的出口，有quota（配額）的，一定要經BNU，你要和客人談，然後給BNU一點commission（佣金），BNU就會幫你做有quota的、去葡國的地方，例如非洲、葡國等，全部都經他們，我們不能做出口的，後來慢慢就可以做了。

問：您一開始籌備BCM的時候，有沒有甚麼新的、其他銀行沒有的？

高：其實銀行沒有的？當時？

問：或者比較新的技術、比較少的，只是BCM新開時做得不錯的？

高：BCM開的時候，其他銀行有、但不夠BCM快做的，是出口入口，出口入口，當時澳門開始有很多廠，（那些廠）由小小的慢慢做到大，我們在這裏，開始做出口入口，漸漸做了很多，規矩差不多是用香港的規矩，用香港的規矩做，因為我在香港滙豐時也做出口入口，懂得很多新的規矩，很多澳門的不是太熟悉，只有一間BNU。

問：你有提過ATM，是否一開始已有ATM？

高：ATM，（開始時）沒有，是幾多年前才有，不過那些ATM用很舊的方法做，有部機在銀行裏，你去提款，你給一個number（號碼），銀行入面有個人，（看見了）OK，然後就給你錢，不像現在的自動出錢，不是這樣，但做了一段時間就沒有了。