甄：我們剛剛聊到了澳門和銀行之間的關係，現在我們回到銀行業自身發展，競爭與促進。銀行業的人才培訓很重要，剛剛你也提到了E-learning和很多考試，（鄭：兩地都一樣。）包括金融業很多的certificate，金融從業協會也會舉辦很多相關培訓和認證之類的。

鄭：澳門是在金融學會。

甄：金融學會，也會舉辦培訓，這是很重要的。那外勞的需求，職業道德和倫理要求，我們能不能分析討論一下這些問題。

鄭：這是很重要的，integrity是很重要的。有以下幾項，integrity誠信銀行從業員一定要有，剛剛提到的training，專業資格，在澳門，銀行業有保險、基金或其他，每一樣都有相關的專業知識，需要考試通過才能掛牌。

甄：銀行業本身也有很多培訓提供給職員？

鄭：培訓另當別論，但在本地需要有認授的證書。比如推銷保險，客人做了一個樓宇按揭，你需要給他做火險，如果沒有牌照是不能聊premium，需要通過基本保險試和獲得一般保險的牌照，才可以替他做火險，人壽保險則需要另外的牌照，商聯保險比如具有投資成分的保險也需要另外考牌，香港也是一樣，香港還有一張cert叫MPF，強積金，我在香港考了五張，全部考完，在澳門考了三張。

甄：剛剛提到的保險是外面的，本身銀行業內的呢？

鄭：銀行業本身是沒有什麼的，你需要上銀行裡面的課程，但是基金股票一定要有香港的Relevant Individual 牌，沒有是不可以從事的。

甄：澳門本來沒有這些，只是看（學習）香港的？

鄭：澳門要看銀行本身要沒有要求，以及金管局如何看，有些（銀行）沒有基金買的就不用，有一些香港批核的可以購買的，澳門網上也有一個批核基金的（購買渠道），澳門沒有批准就不能買賣。在澳門買基金一定要上AMCM網站查詢有沒有批核的名字，如果批核了才能購買。

甄：非本地人才和外勞的需求，在2003年你過來的時候外勞主要是來自香港。

鄭：對，當時沒有發放賭權牌照，大陸的員工也很少過來，以及澳門本來的失業率也很高，沒有ground支持在大陸聘請勞工過來。到2004年賭權開放，如建築，香港也有很多人過來建賭場，建完以後國內很多人士需要過來幫忙做茶水、清潔等工作，澳門比較多派牌（莊荷），失業率很低，大概到百分之二，這就是賭權開放的變化。這就是一開始提到對銀行業的衝擊變化，很多員工離職，銀行為了留人出了很多招數，做retention scheme去留下有potential的員工，沒有的就讓他離開。

甄：剛剛我們也有提到，留人就是最重要的有benefits，人工…

鄭：人工，benefits，我們銀行，且不論其他銀行，我們還很注重整個staff family，香港那邊週五可以帶小孩回公司，dress衣服不用穿制服，（甄：不是counter的吧？）counter的需要，對外的需要，對內的不需要，很多假期給你去處理自己的私人事務，有時間就需要真的上全E-learning。

甄：其實我真的沒見過銀行不穿制服。

鄭：星期五，普通的員工就不需要。

甄：counter的我沒見過不穿制服的。

鄭：counter的就需要，因為是形象。我們的制服都是香港過來的，全都line up了，badge也是香港過來的。

甄：銀行從業員的薪酬變化在這幾十年是如何的？

鄭：薪酬就是剛剛說過的，從不足一萬到一個月一萬多塊錢，加上很多福利。

甄：在這幾十年內呢？

鄭：幾十年內，我的薪水就有幾百塊加到我退休那一天。

甄：年薪多少大概？

鄭：除了薪水還有股票之類的沒算，年薪大概高了六位數字。

甄：這幾十年中，暫不論高層，普通的從業員的薪水是不是跳幅度也很大？

鄭：幾十年，大概的範圍是？如果是說這幾十年，不僅是銀行也有這樣的變化。就算是警務人員也加很多，當時薪水幾百塊，現在幾萬塊錢。

甄：其實銀行業的跳幅？

鄭：銀行不夠紀律部隊的高，我記得當時紀律部隊的薪水一千幾百，現在幾萬塊，起碼入職就行兩萬多塊，還有“長糧”吃。銀行的當初只有幾百塊，現在新入職的只有一萬多塊錢薪水，現在銀行的不會很高，最多只是萬五六塊。

甄：其實我想引入一個話題，幾十年內，在銀行工作是一個高尚的職業。

鄭：高尚也不算高尚，算是一個比較穩定的職業。

甄：比較而言，去寫字樓工作和在銀行工作（坊間看法有所不同）……

鄭：到1997年的時候，香港急劇轉變，不是一個穩定的，是一個充滿危機的行業。今天上班，明天可能就被layoff，（甄：當時經濟衰退）對，因為機構要交數，沒有了所謂的life appointment，我們是日本銀行merge要賣給星展的時間，銀行很講究life appointment，日本人進去三菱或者重工、松下宣誓，就會在該機構工作一輩子。以前自己以為銀行也是這樣，比較穩定。不能說得上高尚，只是為了糊口，這是我認為的，比較穩定，和其他行業比較。

甄：舉例，如果你找女婿，你聽說一個人是做洋行，一個人是做銀行的，（鄭：你說現在還是以前？）以前，（鄭：以前是什麼時候？）就是幾十年前。我想帶出的信息是，銀行比較穩定的行業，對於父母或長輩來說，進入銀行是一個比較好的選擇，這是我的切身經驗，（鄭：對。）本來我當時不入銀行工作，去了第二份工作時，被人批評，他們說為什麼銀行這麼穩定的工作你都不去做，對我而言，銀行帶給我的一個感受是死板，在我這麼多年的感受裡。

鄭：其實澳門就真的比較死板，我很贊成，只有存錢借錢，但是在香港而言，可以在很多部門工作，五姿色彩，香港的部門多到你不相信，我們的銀行不是很大，30家分行，一千多個員工，如果上頭好，人事部管理好，rotation做得好，你可以去很多不同的部門學習很多知識，這就是香港和澳門的區別，澳門你說死板，我也覺得是，比較枯燥，坐在counter，最多就升到坐後面，再者就是升為分行經理去跑數，很難去到總行或者去，比如做國際貿易，legal department，trust，personnel …可能澳門有這個環境，但其實並不多，人力向上流動或者離開的並不多，變成了空位不是這麼多。但是香港可以去股票部，澳門沒有股票，或者比如你喜歡炒房的，可以去treasury，偏向保守的，可以去保管箱，只是幫客人開保管箱，核對印鑒，這就一天了，真的挺死板。

甄：學歷的要求呢？

鄭：學歷的要求，當時就是高中，近十幾年都要求大學，因為不讀到大學，很多專業考試是考不過的，現在銀行就業不僅是做銀行，無數個E-learning，I-training，如果本身不是大學程度，比較難接受，在香港，如果讀完大學還有很多exam，比如你考AIB，銀行學會試，如果沒到大學就需要考很多paper才能考過那些測試，花的時間也很多。

甄：剛剛我們很多次都提到了網上銀行，技術要求，資訊等，在幾十年中，你認為對I.T.的多元化要求是不是越來越高了？

鄭：對，越來越高，這是銀行裡的命脈，I.T.。很多提到的事情無法實現，以前很多還是hard copy，寄資料，當堂上課，但現在不需要，全部輸入staff ID，系統會告訴你需要上什麼課程，試題如果不通過就沒辦法跳轉到下一條，規定你一定要掌握了才能到下一頁，這個test生成一個分數，pass不了就要重頭來過，直到你print到cert為止，會生成一張cert，那就是你的護身符，證明你有專業資格。