甄：我想請問一下，據我了解，進入銀行業其中有一個benefit是可以進行按揭貸款？

鄭：這十幾年或更長的時間已經沒有了這個優惠，“街息”比銀行職員特別利息貸款便宜。老實說，我當時就有，剛開始進銀行供第一層樓，也覺得很優惠，當時利息是20多厘，大概是1980、1981之間，在我工作後幾年，我媽和我說她幫我給了首期，剩下的你自己供，我還很記得這件事，當時出的薪水也不夠供樓，不過這層樓我和三哥半分，三哥就會每個月都給回我一半的錢，這樣我才能撐過來，那時在銀行有60個月的薪水就有4厘（的利息），60個月薪水就有6厘，有剩的部分需要“街息”，相對街客而言還是有優惠的，當時街息是20多厘利息。

楊：你是在澳門買樓？

鄭：香港，這是在香港第一次買樓。回應你剛提到的，很多人進入銀行就是有這個利息，當時確實如此，但這十幾二十年就沒這個需要，因為你在銀行工作的利息和街客的利息也差不多，外面是收2厘，或者多一點，沒有被銀行綁著的必要，等你要辭職的時候需要把樓都贖完。如果有朝一日上升至10厘或更多，你說的可能是對的，但現在這十幾年利息都沒有上升到10厘，很多情況都是P-3，或P-3.1，這就解答到你的問題，這種情況是1980年到1990年之間發生過的，當時有一半的機會進入和不離開銀行都是因為此，因為利息確實是省了不少，當時也需要居住。

甄：到了2000年頭好像也是這樣，但是後來都…

鄭：是的，最近10幾年一直都是用 Prime rate 去減3%（實則付大約2.7%），後來還跟，香港用 Hibor rate 減，隔夜拆息加幾點子，還要cap著來做。

甄：我們聊到銀行的業務，在澳門的客戶種類，主要是商家還是其他？能不能介紹一下客戶的種類？

鄭：回溯我們銀行的種類，星展銀行當時登陸是保留OTB的種子，加入我當時在香港的元素，商業客戶和私人客戶對半，你應該會記得有一個scheme是Macao Offshore Company，澳門離岸（服務）公司，由何特首當時launch的，我略微介紹一下這個scheme，主要是歡迎海外任何人士到澳門成立一間離岸公司，我簡單介紹一下，其他具體資料可以上網搜尋，在2020年7月這個scheme已經停了，因為被國際上的一些聲音…

甄：開始是哪一年？

鄭：開始應該是2007到2008年之間。目的在於希望外國公司過來，其實香港是一個financial center，為什麼澳門不可以做呢？澳門也可以自由出入，沒有外匯管制，首先這些公司一定要租一個office，或者買一個office，第二，需要僱用兩個有澳門永久居留權的員工，另外不能做澳門本地人的生意，在澳門本來有一個澳門元的銀行戶口，需要繳納水費、電費、煤氣費（即石油氣）、電話費等，或者給員工支薪，是不能在本地做貿易的。

同時，董事和director可以申請澳門身份證，當時沒有很多人看重這項，不過確實有給到這個優惠。購買物業的部分，也不是說買了就會立刻升或跌，有些人是租的。這個scheme launch之後，對於銀行或者商業社會而言，澳門有很大刺激作用，很多香港的上市或大公司被香港抽百分之十七的稅，到澳門是不需要付一毛錢，真的十分吸引，很多上市公司都來打聽和參與，總數我不記得開了多少家，但我們在高峰期最多也有幾百個戶口，後期最活躍也有幾十個。整個澳門而言，恒生、我們還有其他銀行做的比較多這樣的戶口（業務），因為我們當時是看準了很多國際貿易的客人，他們會book LC (Letter of Credit)，或者settlement在澳門，形成存款不斷上升的狀況。這就是ride on MCO的…

甄：網上說應該從1999年離岸業務法律開始…

鄭：這個是研究吧？launch應該不是？

甄：廢止是在2018年。

鄭：2018年應該是通過了，應該是2020年7月壽終正寢的，我記得最後還將離岸公司購買的物業給了所有優惠，免稅轉到另一個公司的名稱。

楊：這個項目停止的原因最主要是什麼？

鄭：我從報道中聽說，澳門是一個在國際上稅務不合作的地區，來自國際給的頭銜，（他們認為）做生意沒有一毛錢稅都不交的道理，將資金和資源都帶來這邊。我還記得當時唐英年做“財爺”說過，如果你再不停這個scheme，他們就在大嶼山開賭場，當時真的搶了香港很多生意。

楊：當時是受到國際壓力才停的。

鄭：對。就銀行而言，一套LC幾百萬美金，一進一出賺很多手續費，存款留在本地，對客人而言，也不用交稅，只需要請兩個本地人做會計，當時澳門真的有超過500間。

楊：主要是什麼貿易類型的公司？

鄭：主要是國際業務。不能做本地生意，做本地生意會犯法。

楊：主要是什麼範圍的國際生意？

鄭：香港也是一樣，大陸開廠，東西銷到歐美，香港做financial center，現在是將香港的部分搬來了澳門，但在香港要付百分之十七的稅。

楊：就像一個中轉一樣。

鄭：對的。Director來這邊還能獲得澳門身份證，能購買物業投資。

甄：其實這個離岸法律是在1999年的11月開始正式生效的，正式停止這個法律是在2021年的憲報上出的，詳細還需要再回看，大概是在1999年開始的，當時這個離岸公司成立的時候，很多香港公司都會過來開設，（鄭：對。）大陸公司有嗎？

鄭：大陸就比較少，因為大陸公司不是國際角色。其實角色在於financial center。現在香港這麼成功的原因在於，他們接到很多歐美的單子，在大陸設廠還是賣貨，也會運往歐美和世界各地，香港就需要將錢收回來，（這些公司）需要納香港的稅，香港的稅相對於全世界來說已經是便宜的，百分之十七，澳門一分錢都不用花，這就很吸引了，一定程度上具有刺激作用。

甄：MOC是其中一類，當時其餘的客戶還有嗎？如商家、廠之類的。

鄭：澳門本地的商鋪也發展的很快，娛樂場很多人，人的收入高了，政府稅高了，人也休閒了，那麼餐廳，coffee shop等增加了很多，超市也開了很多，超市之前是很少的，現在已經成行成市。

甄：但是他們都會在星展銀行？

鄭：不止星展，每間銀行都有，不過我們是分一部分的。

甄：之前曾提到過銀行的業務有一個是信用卡，當時星展和其他銀行的信用卡業務發展是如何的？

鄭：在澳門？（甄：嗯。）星展銀行在澳門沒有發信用卡，其實為什麼那麼多澳門人會拿著星展銀行的信用卡，是因為以前他們擁有OTB的信用卡。我們收購了OTB之後，將原有的客戶持有人upgrade轉為DBS的信用卡，澳門是有信用卡部門的，但是不做這個卡（服務），是做card merchant，結算終端機業務，是商戶的卡，重新收手續費，因為我們本身是一家國際銀行，香港（那邊）也做和黃或者屈臣氏、周大福一類，澳門現在也有這些商號，他們也會來和我們做生意，我們就會幫他們做結算，看錢如何放置，主要做一個networking。本土也有，如果銀行的服務好，收費便宜他們也會安裝終端機，但近幾年信用卡也少了，慢慢讓WeChat、MPay（甄：E-banking一類）（代替）。

甄：和其他銀行的relationship如何？比如剛剛提到的大西洋銀行等其他。

鄭：其實relationship這方面，我們沒有和其他銀行很惡性的競爭，每個月的第二個星期二，我們大部分銀行都會坐在一起吃一個lunch gathering，午餐例會，所有銀行（代表人）都會坐在一起交換一下意見，惡性競爭澳門很少，不像香港一樣，有沒有個別的例子，可能也會有，虧損的狀態繼續運行，但他可能是這個product虧損，他可能有payroll，還有其他業務相關，這種情況是很後才發生的。比如說惡性競爭，拿價錢去bid別人生意的就不是這麼多，最近一兩年，大家生意都不好，從中銀、大豐、ICBC週六日繼續營業就可以看出，銀行的revenue少了，導致真的要去搶市場來填補疫情之下的市場空隙。

甄：在銀行業中，面對的挑戰有多少，除了惡性循環，同業之間的挑戰，社會經濟等存在什麼挑戰？

鄭：銀行業之下，（甄：經濟衰退？）疫情嚴重，沒有人過來。香港人比較喜歡來澳門去娛樂場和消遣，他們無法過來娛樂場的生意也大受影響，國內的人也需要兩天核酸，不是那麼容易過來，只能依靠（澳門）內循環，像我們領導人所說，先熬一段時間，銀行的挑戰還需要考慮橫琴和大灣區，澳門的角色定位如何，讓政府釐定稅制、cross-border的資金流向如何control。

由一個地區伸展到大灣區，加上新發展的橫琴，資金如何自由流動，稅制、法律法規如何釐定，清晰之後澳門就會變好，否則澳門銀行就會比較含糊，變得不敢去做，怕會觸線，投資進去會獲得如何的回報，怎樣獲得，這是客人最關心的，為什麼剛剛提到的離岸公司如此炙手可熱，是因為澳門原來沒有外匯管制，如果像馬來西亞和巴基斯坦一樣有外匯管制那就麻煩了。（甄：大陸也有。）對的，但澳門沒有，在澳門賺了兩個億就能匯走兩個億，在客人看來，自由度和法律法規的清晰銀行業就很容易處理，現在連銀行本身都不清楚什麼行動是否會觸及紅線，你讓客人如何將錢投進來並且將回報帶走呢？錢是不會一直放在同一個地方的，也許會轉到其他項目。

楊：也就是說大灣區啟動之後……

鄭：對，因為澳門執行歐洲的法律，香港執行英式的法律，國內也有自己的法律，三個法律，萬一發生事情，應該要以哪個標準去判呢？對不對？不是說仲裁（就能解決），金額小的銀碼可以去做仲裁，打官司中雙方可以各讓一步，如果仲裁失敗，就需要上法庭，那採用哪個（標準）去判呢？這個是從法律角度（分析）。另外就是分的movement，就是資金的流向，這需要考慮投資以後如何將回報取出，大灣區的客人到香港投資，錢是不是能拿回大灣區呢？這應該是未來需要去釐定的，也對銀行業有好處。（楊：現在大灣區的概念推出以後…）有這個概念是好的，但是…（楊：現在還是一個模糊的階段。）對，沒錯。如果比較清晰釐定就比較明確。